采訪對象：梁茂淦，1943年6月生，福建長汀人。1965年任《福建日報》編輯、記者。1984年任項南同志秘書，1988年任福建省委辦公廳處長，1990年任福建省臺辦副主任、主任，其間曾任陳丕顯同志秘書，1997年任省臺辦主任，2003年任省政協港澳臺僑委員會副主任。2008年12月退休。

采  訪  組：邱  然   黃  珊   陳  思

采訪日期：2017年6月9日初訪，2020年1月8日核訪

采訪地點：福州市芳沁園，福州西湖大酒店

采訪組：梁茂淦同志，您好！習近平同志任廈門副市長時，您是時任福建省委書記項南同志的秘書。請您談談他給您最初留下的印象。

梁茂淦：好的。我和習近平同志初次見面是在1985年。那天，我陪同項南同志到廈門處理公務，辦完事情以后，項南同志對我說：“你跟習近平同志聯系一下，問他晚上有沒有空，有空的話就讓他過來，我想見一見他。”晚上7點15分，我在住處的一層大廳等候習近平同志。他很守時，幾乎分秒不差地走進大廳，我老遠就看見了他。當時他給我的印象是，人很年輕，三十歲出頭的樣子，身材很魁梧，雄姿英發，步履穩健。我迎上前去，與他握手說：“近平同志，您好！我是梁秘書，項南同志在房間里等您。”習近平同志親切地向我問好：“梁秘書，你好！”

兩位領導見了面，相互親切問候，就開始談話，我就回自己的房間，趕一個第二天用的材料。他們談了大概兩個小時，習近平同志走的時候，我不知道，在房間里埋頭寫材料，他專門到我房間打了招呼。

后來，我在與項南同志談天的時候，他對我說：“近平真是個人才啊，后生可畏。你別看他年紀輕輕，但閱歷很豐富，很有工作經驗。他十幾歲就到陜北插隊，入了黨，當了大隊支部書記，在陜北那個艱苦的環境里當了七年的農民，后來被鄉親們推薦到清華大學上學，畢業后當了國防部長耿飚同志的秘書。之后他主動請纓，到河北正定縣艱苦的基層工作，當縣委副書記、書記。他在正定縣工作非常出色，表現非常突出，得到了組織的高度認可，前不久調到福建來。近平的為人處事很像他的父親習仲勛！很正直，很厚道，又很有理想，有堅定的信念。將來一定是前途無量啊。”

一面之緣，一次握手，簡單而親切的問候，項南同志娓娓道來的介紹……這就是我第一次認識習近平同志的情況。

采訪組：習近平同志非常重視對臺工作，而您在省臺辦工作了不短的時間，請您講講他是如何指導開展對臺工作的。

梁茂淦：習近平同志很有思想、很有內涵、很有原則，善于團結人，善于與人共事。他視野開闊、思想解放、思維敏捷，遇事冷靜沉著，經驗豐富。在敏感的對臺關系中，有他這樣德才兼備又敢于擔當的領導，是福建對臺工作之幸，也是我的榮幸。在他的直接領導和支持下，福建的對臺工作不僅沒有出任何問題，而且還屢創佳績，各項工作走在各省市的前列，年年受到中央臺辦表彰。

習近平同志重視對臺工作是一貫的。比如，他任福州市委書記時，親自擔任福州市委對臺工作領導小組組長。那時候他的工作有很多創新，比如“特事特辦”“馬上就辦，真抓實干”。他在福州創辦了全省首個“臺商臺胞接待日”，每個季度由市委書記和分管領導親自接待臺商臺胞。這項工作很受臺商臺胞的歡迎。每當接待日來臨，他們就早早地排隊等候，由習近平同志和相關領導親自出面接待。接待日的工作很有力度，凡是能立即解決的，則馬上就辦；如涉及面較大，需要有關部門協調的，都記錄在案，盡快落實，做到件件抓落實，件件有回音。這件事在臺商臺胞中產生了廣泛的良好影響。

習近平同志平時還經常到臺商臺胞當中進行調查研究，幫助他們排憂解難，給他們創造良好的投資環境。許多臺商臺胞與習近平同志結下了深厚友誼，稱贊道：“近平書記是我們臺商臺胞的貼心人。”2002年，習近平同志從福建調到浙江工作時，許多臺商臺胞都依依不舍，有的還專程到杭州去看望他。臺商們非常珍視與習近平同志的友誼，如冠捷電子、東南汽車、福聯紡織等臺資企業負責人把他們與習近平同志的合影珍藏至今。

采訪組：習近平同志在省委省政府工作期間，抓的工作更全面了，請您講講這一時期他的對臺工作有哪些創新舉措和積極成果？

梁茂淦：1996年，習近平同志任福建省委副書記時，兼任省委對臺工作領導小組常務副組長。他把在福州市工作時大量行之有效的對臺工作經驗帶到了省里，并結合全省情況采取了許多創新舉措。

第一，習近平同志大力支持臺辦的工作。他說：“省臺辦有什么實際困難，你盡管跟我說，我能解決的，盡量幫助你解決。”在他的支持下，省委省政府連續5年為省臺辦增加編制和經費。我們的三通處就是在他手上創立起來的。

第二，習近平同志帶領全省各級各部門認真學習貫徹黨的各項對臺方針政策，發揮福建的獨特優勢，創造性地開展各項對臺工作。他指出，福建最大的優勢是對臺，最敏感的也是對臺，只要各級各部門認真貫徹“和平統一、一國兩制”對臺基本方針和各項對臺方針政策，就能化敏感為有利，創造出奇跡。在他的直接領導下，各級各部門積極而有創造性地開展各項對臺工作，使福建省的對臺工作走在各省市前列，為推動兩岸發展作出了突出貢獻。

第三，習近平同志對建立健全對臺工作制度付出了很多心血。俗話說，沒有規矩，不成方圓。習近平同志擔任省委對臺工作領導小組常務副組長后，要求省臺辦和有關部門把省委省政府過去對臺工作的文件和政策進行綜合梳理，過時的就廢除，沒建立的就立即建立，不健全的就馬上完善。他對我說過，用制度管人是最公平和最有效的。對臺無小事，必須制定合乎實際的剛性規定和制度。習近平同志每半年開一次省委對臺工作領導小組會議，每年開一次全省對臺工作會議。他還開創性地建立了重大對臺事項的請示報告制度，其中包括了經常性和突發性的事項類別；建立了對臺工作人員的保密、廉潔自律工作制度。他還特別給我交代，對臺工作中的重大事項，必須第一時間向他報告，不管多晚，哪怕是三更半夜，都可以打電話或到他家匯報。他說：“省委分工我管對臺，我就要認認真真地履行這個職責，我要多為省委負點責。”

第四，習近平同志真心誠意地對待臺灣同胞，把工作做深做細，做到臺胞心里去。他多次在同我談話或研究工作時強調，做好臺灣人民工作，最根本的是要真心誠意地把臺灣同胞作為自己的骨肉同胞。在這方面，他以身作則，帶頭與臺商臺胞交朋友。在福州市工作時，他就交了很多臺灣朋友。當時，福州市臺資企業協會的一位會長，平時與省、市有關部門發生了一些矛盾，福建省和福州市有關部門幾次向省臺辦反映要撤換他。我向習近平同志反映后，他就說，我們一起來做他的工作。我曾多次陪同他與這位會長談心，既如實指出他的問題，又多次耐心細致、推心置腹地充分交流，使他深受感動。習近平同志常對我說：“做好一個人的工作，就會影響一大片。”還有一位在廈門海滄區投資化工產業的臺商，由于種種原因，搞得債務纏身，日子難過。習近平同志指示我，臺商投資遇到困難時要特別關心，要我多了解情況，幫助協調解決困難。習近平同志還多次與這位臺商座談，幫助他解決問題。這位臺商感動至極，說：“在我最困難的時候，習省長這樣關心我，一輩子都難忘。”

習近平同志在省委省政府工作期間，先后推動了一系列在全國具有深刻影響的重大對臺工作，成果豐厚。如1997年1月，推動湄洲媽祖巡臺102天，深入到臺灣的19個縣市，受到千萬人次的頂禮膜拜，成為兩岸交流時間最長、影響最大的一次活動。1997年4月，兩艘福建萬噸貨輪突破了臺灣當局的種種阻撓和限制，直航高雄，開啟了兩岸直航的試點。2000年11月19日，中國國民黨副主席吳伯雄率團來福建省龍巖市出席“世界客屬第16屆懇親大會”，并作了“兩岸客家是一家人”的演講，引起兩岸同胞的高度關注。2001年1月2日，兩門（廈門和金門）與兩馬（馬尾與馬祖）實現“小三通”，受到兩岸同胞的熱烈歡迎。2001年1月28日，兩門兩馬簽訂交流協議，首次將一個中國原則寫入協議，在兩岸引起轟動。在閩臺經貿合作方面，一系列大型臺資項目，如廈門翔鷺石化、正新橡膠、東南汽車、漳州火電廠先后建成或投產。這些創造性的活動，讓福建這個原先的對臺斗爭最前沿成了兩岸同胞交流交往的熱土。

采訪組：請您具體講講“兩門兩馬”實現“小三通”過程中印象深刻的事。

梁茂淦：“小三通”與“大三通”不一樣，我們是用“小三通”來推動“大三通”。而“大三通”是馬英九當選臺灣地區領導人之后才實現的。

當時，在島內各界要求全面直接“大三通”的強大壓力下，陳水扁當局決定，先實現“小三通”來緩解壓力，即從2001年起，分階段開放金門、馬祖與福建沿海的貨物和人員直接往來。我們跟金門方面商量說：“1月1日是元旦假期，你們1月2日來比較合適！”經商定，1月2日正式通航。

12月31日半夜，我突然接到一個電話，是省臺辦三通處打來的，他們告訴我：“梁主任，有新的情況！有人告訴我們，明天臺灣的一艘滿載金門游客的客輪要到廈門劉五店碼頭。”

接到這一突如其來、打亂我們部署的消息，我就立即用電話向習近平同志匯報，他從電話中聽出我有些緊張，就說：“按我們原來的方案當然最好，但出現這樣的情況，并不是壞事，說明閩臺民眾對‘小三通’充滿了期待。”然后他立即做了四點指示：第一點，“每臨大事有靜氣”，要沉著應對，穩住自己，不要忙亂。第二點，先把情況搞清楚，是哪里出了問題。第三點，與金門方面做好溝通工作，能按原計劃當然最好。第四點，準備好接待的預案，他們到了要熱情接待，要變壞事為好事。

我當時很緊張，因為這真是太意外了，但聽習近平同志這么一說，我的心就寬慰多了。跟有經驗又沉穩的人一起共事，我也變得有信心了。

后來，在習近平同志指示下，我通過廈門市臺辦與金門一位副縣長聯系上了。我對他說：“今天風浪太大，我們不能拿金門旅客的生命開玩笑啊，萬一翻船了怎么辦？不能把好好的事情辦壞了啊。”聽我這么說，這位副縣長也緊張起來了，就以風浪太大不宜航行為由，立即把這艘客輪召回去了。

就這樣，在習近平同志指導下，我們緊急公關，使突發事件得到圓滿解決，化險為夷。對此事，我印象非常深刻，也深切體會到，習近平同志舉重若輕，做事很有方略，處理緊急公關有豐富經驗，不慌張，沉著應對，能夠從忙亂當中理出頭緒；遇到不能阻止的，就熱情接待，把壞事變好事。這就是他的高明之處，讓我很是佩服。

采訪組：當時臺灣的媒體和民眾對習近平同志的看法如何？

梁茂淦：習近平同志擔任省長之后，每年都撰寫新年賀詞，在臺灣的《工商時報》發表，向臺灣同胞祝賀新年，介紹福建一年來改革開放、經濟建設、社會發展的成果，展望新一年的愿景，并歡迎臺灣同胞到福建來觀光旅游、投資興業。他的新年賀詞每年都在臺灣引起很大反響。有臺灣記者評論說：“福建省省長習近平已走進臺灣的民心了！”

還有一次，省政府在廈門舉辦一個經貿洽談會，習近平同志提出要舉辦一個兩岸媒體的記者招待會。臺灣媒體必然會就很多兩岸存在的敏感問題提問，一個回答不好，就會產生不良的政治影響，所以一般人不敢提出開記者招待會。而習近平同志確實不一般，在他之前的從政經歷中，就一直把記者當成好朋友，非常愿意主動做好媒體的工作，也包括臺灣的媒體。

那天晚上，習近平同志和我，還有省外經貿廳的張秋副廳長一起出席了記者招待會。招待會歷時一個小時左右，臺灣媒體連連發問，果然提出了很多尖銳問題。比如，怎樣看待當前的兩岸關系？福建的臺商投資為什么不如江蘇？省政府有什么措施改變這種現狀？等等。習近平同志堅持實事求是原則，對答如流，妙語連珠。習近平同志的表現讓兩岸的記者朋友很佩服、很贊賞，都感覺這位省長很不簡單、很不一般。這次記者會的效果非常好。習近平同志敢于擔當、敢于負責的精神，也為我們作出了表率。

采訪組：習近平同志在對臺工作方面有什么重要的觀點或指示嗎？

梁茂淦：梳理一下習近平同志在對臺工作方面的重要觀點和指示，我覺得有以下四個方面。

一是強調福建在與臺灣的交往中具有獨特的“五緣”優勢，就是：地緣相近、血緣相親、文緣相承、法緣相循、商緣相連。福建最大的優勢是對臺，最敏感的事情也是對臺。我們一定要盡心盡力，全力以赴做好對臺工作，千萬不要在這個問題上出紕漏。對臺無小事，一件小小的事情，比如，我們漁民被他們抓了，就會牽涉兩岸關系，所以一定要小心謹慎，開動腦筋，全力做好對臺工作。

二是要求省臺辦的干部成為“臺灣通”。對臺工作涉及政治、經濟、文化、社會等諸多方面，是一個系統工程，習近平同志希望省臺辦的干部特別是幾個主任、副主任要盡可能成為“臺灣通”，既要精通各項業務，又要堅持正確的政治方向，要堅定立場。因為臺辦干部直接跟臺商臺胞打交道，一定要有優良的作風，自覺抵制那些形形色色不良作風的影響，保持清正廉潔的操守。要多了解臺灣各方面的情況，做到知根知底，有創造性、有針對性地開展工作。

三是強調臺辦要把吸引臺資放在重要位置。但是，吸引臺資并不能代替民間的交流交往，要統籌協調好兩者的關系。吸引臺資是重要的，但不能放棄其他工作。

四是強調省臺辦作為省委省政府對臺事務的辦事機構，具有組織、協調、監督全省各級各部門對臺工作的職能。臺辦要充分發揮好職能部門的作用，建設好隊伍，爭取一流業績，為祖國統一作出更大貢獻。

采訪組：請您講講習近平同志離開福建前后的情況。

梁茂淦：2002年，習近平同志要離開福建到浙江去工作。臨走那天上午，他的秘書給我打電話說：“老梁，習省長今天就要走了，他交代我說，必須要和幾個部門的領導當面話別，特別感謝對他工作的支持，首先點到了你。”我立刻趕到習近平同志的辦公室，一見面，他就說：“老梁，我要離開福建了，有幾句話要特別說一下。”

他說：“老梁，我第一句話，就是感謝你對我工作的支持，我分管了5年的福建對臺工作，到今天上午為止，可以畫一個圓滿的句號了。”他用左手做一個圓圈的手勢。他繼續說：“5年來，我們通力合作，密切配合，取得了可喜的成績。國臺辦經常表揚我們省臺辦，也表揚省委省政府重視對臺工作，我要對你表示感謝，也感謝省臺辦的所有同志。第二句話，福建最大的優勢是對臺，最敏感的也是對臺，希望你發揮最大的優勢，繼續做好對臺工作，支持新分管的領導，作出更大成績。第三句話，你是學者專家型的臺辦主任，我希望你今后到浙江來，來給我們浙江傳經送寶，不管你是以什么身份來，無論是臺辦主任身份，還是專家身份，我都歡迎。”

我聽了這幾句無比溫暖的話，激動地說：“習省長，感謝的話應該由我來講。這幾年我在您手下工作，感到非常愉快。您對福建對臺工作悉心指導，所以我們才取得了這么好的成績。同時，您對我個人也非常關心，我當主任多年，可還住處長的房子，您幫助我解決；我寫了個反映兩岸同胞一家親的電視連續劇《今生緣》，國臺辦給了我經費支持，您又批了同國臺辦一樣的配套經費。我要感謝您，不應該是您來感謝我！”

采訪組：請您談談對黨的十八大以來習近平總書記治國理政的認識和感受。

梁茂淦：黨的十八大以來，中國發生了翻天覆地的變化。

第一，黨內政治生態有了根本性變化。黨的十八大以來，中央八項規定出臺，吏治情況大為好轉。這一點在我的家庭中也有切身感受。我的孩子是個在福州市從事農業生態綜合開發和汽車駕駛培訓學校的民營企業家，過去辦事很難。但黨的十八大之后，情況就好多了。他給我說，現在風氣好多了，不需要再請客送禮了。

第二，我國的經濟保持了中高速增長，創造了世界奇跡。國內生產總值從2012年的54萬億增長到2019年的99萬億，穩居世界第二，對世界經濟增長貢獻很大。當前，國際環境非常復雜，世界經濟總體處于下行趨勢，我國能保持中高速增長很不容易，我們都感到很自豪。

第三，我國的國防實力大大提升，躋身世界前列。從2013年第一艘航母下海，到2017年4月26日第二艘航母下海，實現了我國百年來未能實現的夢想。習近平總書記提出，軍隊要能打仗，要打勝仗。他對軍隊建設做了很多調整，已經深入人心了。

第四，新興大國的外交路線真正提高了中國的國際地位。習近平總書記高瞻遠矚，以卓越的智慧沉著應對國際風云變幻，展現出大國領袖的才華，是我們時代的幸運。

第五，科技進步突飛猛進。據我不全面了解，我們大型計算機數量居世界第一；專利發明數量也居世界第一；中國還是第一個實現可燃冰正式上岸點火的國家。當然，還有很多我們不知道的新發明、新科技，一旦公布出來，肯定更加震撼人心。我們雖然與一些科技發達國家還有不小差距，但我們已經在加速趕超。

第六，“一帶一路”建設已經成為推動世界發展的重要平臺。2017年5月，在北京召開“一帶一路”國際合作高峰論壇，習近平總書記在開幕式上所作的《攜手推進“一帶一路”建設》的演講，精彩至極。我全神貫注地聽了他的演講，感到非常自豪！他長了中國人民的志氣，這也是他大國領袖風范的最好體現。他在這樣一個重大的國際講臺上，對著來自全世界的29位國家元首、100多位世界經濟組織的負責人，還有2000多位記者，脫稿而講，侃侃而談。他的歷史知識很豐富，對各種歷史紀年、地理名稱、文明演進，如數家珍，娓娓道來，既鮮明完整地闡述了自己的見解和主張，又深刻地闡明了事理，還抒發了深厚的感情，引起與會者的強烈共鳴和陣陣熱烈掌聲。習近平總書記在演講中所體現出來的道路自信、理論自信、制度自信、文化自信，充分體現了大國領袖的風范和形象。與沿途國家合作近百個項目的實踐，既體現了中國作為大國的擔當，又說明中國方案已成為世界發展的榜樣。之前一直對“一帶一路”持反對態度的美國和日本，也派特使來參加，這充分說明中國“一帶一路”倡議深得民心，贏得了世界的廣泛好評。